澎湃新聞：你第一次見到陳啟禮是怎樣的情境？陳啟禮想沒想過要淡出？

　　我認為中國有一個宗教是儒教，任繼愈就提出過儒教的概念。中國的儒教，神靈是歷史上真有其人的，比如關公、岳飛、王陽明，真有其人有血有肉，其生前行為符合儒家道德標準忠孝節(jié)義，或者為地方犧牲的，老百姓感恩懷德，先建立祠堂，慢慢之后就神格化了。所以我每到一個地方就看當?shù)氐膹R。

　　我認為他們是政治犯，但美國不承認，美國說他們販毒啊搶劫啊什么的。美國人厲害，他會設計你，美國的精神都花在設計上。監(jiān)獄里的政治犯有的是被設計的，有的是和美國zf發(fā)生搶戰(zhàn)。一群印第安人和美國聯(lián)邦調(diào)查局發(fā)生搶戰(zhàn)，死了兩個印第安人，一個印第安人跑去加拿大申請政治庇護，可加拿大土地也是從印第安人手里搶來的怎么給他政治庇護？印第安人不承認邊界，認為兩邊都有他們族的地方，所以和美國搶戰(zhàn)就跑到加拿大，但加拿大就把他送回去。

　　張安樂：比那還要嚴重，抗戰(zhàn)的時候，日本人遲早被趕出去的啊，可臺灣如果獨立了，很有可能再也回不來了，比那還嚴重。而且臺灣如果獨立，20年就會變成日本和美國的基地。日本抗戰(zhàn)時轟炸大陸就是從臺灣起飛。盟軍就轟炸臺灣的機場，炸彈不長眼睛，臺灣本地人也死很多。如果再成為他們的基地，以后可能更慘。

　　澎湃新聞：你算有錢人嗎？

　　張安樂，祖籍山西，1948年出生于南京，1949年隨父母移居臺灣，竹聯(lián)幫創(chuàng)幫元老，曾擔任“總護法”，綽號“白狼”，因涉“江南案”名噪一時。1996年后避居大陸，與友人投資成立的韜略集團是全球最大的安全帽制造商。2005年，成立臺灣“中華統(tǒng)一促進檔”，擔任檔總裁，堅定主張一國兩制，和平統(tǒng)一。

　　張安樂：前幾年在張家口，遇到一個教授訪問團，一看其中一個教授叫馬政，和我幼年一個同學一樣，找去竟真的是他。當年他甲班我乙班，我拿了縣長獎，他拿了校長獎，當然也不見得他就比我差，他其實有考取建國中學的實力，為什么沒有考取呢，就因為那年作文的題目叫臺北的街頭，他在桃園不熟悉臺北，作文題目對他比較吃虧。

　　澎湃新聞：為什么這種狀態(tài)沒有繼續(xù)下去呢？

　　澎湃新聞：你在美國坐過10年監(jiān)獄。在監(jiān)獄里會不會有暴力事件？

　　盡管替陳啟禮守住了竹聯(lián)幫，但幫內(nèi)派系惡斗不斷。1975年，張安樂在一次派系斗爭中被砍成重傷入院，這使得他開始對幫派產(chǎn)生厭倦。1976年，28歲的他前往美國，進入內(nèi)華達大學與斯坦福大學就讀，一切似乎都走向平靜。但是，1984年發(fā)生的“江南”案(注二)卻再次改變了他的命運。

　　民進檔和幫派有千絲萬縷的聯(lián)系

　　澎湃新聞：年輕時的夢想是什么？

　　2013年6月29日下午兩點，從上海起飛的國航CA197航班抵達臺北松山機場。被臺灣當局通緝了17年的張安樂主動回到臺灣，這位前竹聯(lián)幫大佬選擇在他65歲時，完全投身于促進兩岸統(tǒng)一事業(yè)。

　　相機快門聲此起彼伏，閃光燈照花了人眼。張安樂揮舞著小冊子：“拍清楚些哦”。機場外，上千名中華統(tǒng)一促進檔檔員和支持者扛著紅旗迎接，他對人群說：“鄉(xiāng)親們，我回來了。”

　　能發(fā)動眾多人全憑倫理

　　張安樂把此次藍營的失敗歸結(jié)于臺灣年輕一代的全面“綠化”，他不認為臺灣有超越藍綠的存在，而是全面“綠化”。張安樂曾經(jīng)問過一個檔工的兩個大學生子女，你們是不是中國人，兩個孩子互相看了看，說自己從來沒想過這個問題。張安樂又問，你們是不是臺灣人，他們點頭說是。“經(jīng)過這一年多的觀察，現(xiàn)在兩岸最大的危機是臺灣已經(jīng)沒有中國人了。從李登輝開始，陳水扁去中國化教育做的很徹底，馬英九又不敢撥亂反正，現(xiàn)在這些小孩長大了。現(xiàn)在30歲以下的都是從李登輝時代成長起來的。”

　　張安樂：有的。比如本來他不是兄弟，入檔后反而以檔的名義去恐嚇別人，我就把他開除了。真的兄弟不會用檔的名義，他本來是竹聯(lián)幫、四海幫、天道盟，他用幫的名義就好了。那兩個人本來不是，結(jié)果入檔以后拿著檔的名片出去，說“你知道我們總裁是誰吧？”，然后搞點什么事情，像這種，就開除了。目前開除了兩個，還有的是警告申戒。開除沒多久其中一個就犯案出事了，有的政檔很高興，說你看你們的人出事了，我說已經(jīng)開除了。